Urban: Real minimalnym faworytem

Nie tylko w Madrycie, bo również w Barcelonie były tulipany. Niektórzy radzili sobie lepiej, inni gorzej. Ogólnie liga hiszpańska zawsze była dla mnie najmocniejsza. I to nie tylko pod względem techniki. Przede wszystkim, mimo że są to południowcy, to jednak zawsze byli perfekcyjnie przygotowani pod względem taktycznym. Ktoś powie, że znakomicie się ogląda ligę angielską – oczywiście, że ligę angielską ogląda się znakomicie. Jest to liga bardzo widowiskowa, w której piłka jest bardzo otwarta. Tam, jeśli ktoś się broni, to się broni dlatego, że przeciwnik nie pozwala mu atakować. W Hiszpanii tak nie jest. Pod względem taktycznym drużyny są tutaj lepiej przygotowane. Na przykład liga włoska jest… [śmiech] nudniejsza niż niemiecka, angielska czy hiszpańska. Z kolei Włosi potrafią się bronić. Ten element mają opanowany do perfekcji. Z drużynami włoskimi gra się niezmiernie trudno, bo zawsze są w stanie jedną bramkę strzelić, ale już im strzelić gola to niezwykle trudne zadanie. Być może właśnie z tego względu nie wszyscy piłkarze holenderscy byli w stanie odnieść sukces w lidze hiszpańskiej. Bo inaczej było, gdy szli grać do innych lig. Często się zdarza, że gwiazdy z ligi włoskiej, które przychodzą do Hiszpanii, potrafią sobie poradzić, dlatego że u nich ta piłka jest już zupełnie inna.

Przed spotkaniem z Bayernem Xabi Alonso ostrzega przed siłą ofensywną rywala, podczas gdy Philip Lahm zapowiada, że jego drużyna musi się bronić przed Realem całym zespołem. Czego możemy spodziewać się po drużynie z Monachium? Autobusu w bramce czy otwartej, ofensywnej gry?

Myślę, że to jest zasłona dymna ze strony Lahma. Niemieckie drużyny przede wszystkim wiedzą, czego chcą. To są zespoły, jak Bayern, ograne w rozgrywkach europejskich, z bardzo dużym doświadczeniem, z niesamowitą konsekwencją w swojej grze i umiejętnościami. Bo Bayern, mimo że stracił szansę na mistrzostwo Niemiec na korzyść Borussii, to wciąż jest zespołem, który będzie bardzo niebezpiecznym rywalem dla Realu Madryt. Tym bardziej że finał Ligi Mistrzów będzie rozgrywany na jego boisku. Będzie to trudne spotkanie. Takie, jakim dla Barcelony był pojedynek z Milanem, w którym wydawało się, że to jest ta Barcelona, która dominuje, która kontroluje przebieg wydarzeń. Ale Włosi potrafili stworzyć swoje sytuacje i skomplikowali Hiszpanom życie na pewno bardziej, niż moglibyśmy się tego wszyscy spodziewać.

Jose Mourinho zapowiedział, że do końca sezonu nie będzie uczestniczyć w przed- i pomeczowych konferencjach prasowych w lidze hiszpańskiej. Co ma na celu taka zagrywka Portugalczyka?

Nie wiem, o co mu rzeczywiście chodzi. Nie śledziłem tego tak dokładnie, czy się zdenerwował na kogoś czy coś. Powiedział, że będzie jeden wyjątek. Ale trudno mi powiedzieć, czy tym wyjątkiem będzie mecz z Barceloną. Zdarzało się już tak wcześniej, że wysyłał drugiego trenera, Karankę, na konferencje, i to niejednokrotnie. Wszyscy wiemy, że Mourinho jest kontrowersyjny, jeśli chodzi o tego typu rzeczy czy kreowanie polemiki z kolegami po fachu.

Już w sobotę czeka nas Gran Derbi. Rywalizacja z Barceloną może sprawić, że „Królewscy” wyjdą na spotkanie z Bayernem zdekoncentrowani?

Nie sądzę. To są zespoły, które są przyzwyczajone do tego, że grają co trzy dni, że grają w reprezentacjach, że grają o najwyższe cele. To jest coś normalnego. Kiedy przychodzi koniec sezonu, większość zespołów może być już rozliczana z wykonania założonych celów. Natomiast te cztery drużyny z półfinałów Ligi Mistrzów do końca grają o wszystko. A to jeszcze nie koniec. Przecież bardzo dużo zawodników z tych drużyn jedzie później na mistrzostwa Europy. Dla nich jest to coś normalnego i ja bym większej wagi do tego nie przywiązywał. Oni muszą sobie poradzić zarówno z jednymi, jak i drugimi rozgrywkami. A w przypadku Barcelony jest tam gdzieś jeszcze po drodze finał Pucharu Hiszpanii.

Może przejdźmy teraz do drugiej pary półfinałowej. Barcelona zmierzy się z Chelsea Londyn. W ostatnich latach te zespoły bardzo często się ze sobą spotykały w Champions League i chyba możemy nawet powiedzieć, że mają ze sobą na pieńku. Bo ta rywalizacja zawsze była niezwykle zacięta i ostra.

Tak, rzeczywiście. Barcelona zawsze miała wiele problemów, jeśli chodzi o Chelsea, i niełatwo było jej odnieść zwycięstwo nad tą drużyną, chyba nawet dosyć dawno z nią nie wygrała. Jednak wydaje mi się, że w tym momencie „The Blues” są słabsi niż w ostatnich latach. Barcelona powinna to wykorzystać, bo Chelsea to nie jest teraz ta sama drużyna co za czasów Mourinho. Wtedy ten zespół był niesamowicie trudny do ogrania, nawet udało mu się wyeliminować Barcelonę. Ale teraz sytuacja jest zupełnie inna. Barcelona jest większym faworytem półfinału z Chelsea niż ćwierćfinału z Milanem, w którym też była faworytem.

Jeszcze do niedawna główną siłą Chelsea była defensywa, która dziś jest bardzo niepewna. A przeciwko Barcelonie trzeba zagrać perfekcyjnie w obronie, by liczyć choćby na remis.

Tak, chociaż oni wciąż mają bardzo dobrych zawodników, jak John Terry. Dla mnie bardzo słabo wygląda Torres. Gdy go oglądam, to widzę piłkarza, który myśli bardziej o tym, żeby ten sezon już się zakończył, niż o tym, żeby faktycznie się w tej Chelsea przełamać, zacząć być tym zawodnikiem, którego mieliśmy przyjemność oglądać w drużynie Liverpoolu. To nie jest ten sam Torres. To jest Torres, który – mam nadzieję – jeśli odpocznie przede wszystkim pod względem psychicznym, to wtedy wróci do swojej optymalnej formy i stanie się zawodnikiem, którego wszyscy byśmy chcieli oglądać. To wciąż jeden z najlepszych napastników na świecie.

Bardzo ciekawą rzecz powiedział przed tym spotkaniem Gary Neville. Według niego, żeby Chelsea awansowała do finału, muszą zostać spełnione trzy warunki: po pierwsze, Leo Messi z jakichś powodów nie może wystąpić w żadnym z tych starć, po drugie, piłkarze z Katalonii nie mogą mieć wówczas swojej optymalnej formy i po trzecie, „Blaugrana” musi być zaabsorbowana konfrontacją z Realem w rozgrywanym międzyczasie El Clasico. Sądzi Pan, że Neville ma rację, że w innym wypadku Chelsea jest skazana na klęskę?

[śmiech] Wydaje mi się, że Anglicy chcą po prostu zdjąć z siebie presję. Jednak z drugiej strony trzeba powiedzieć, że przeciwnicy Barcelony mają świadomość tego, że grają z zespołem zdecydowanie lepszym od nich. I stąd też takie wypowiedzi. Wszyscy wiemy, że gdy wyjdą na boisko, nie będzie przebacz. Będzie walka na 100 procent, a nawet na 120. Ale trudno jest się z nim nie zgodzić. Już nie mówię np. o Messim, bo to, co on wyprawia, trudno porównać do kogokolwiek. Messi zachowuje się na boisku jak dziecko, które cieszy się swoją pierwszą piłką, śpi z nią, bawi się i robi z nią oraz ze swoimi przeciwnikami praktycznie, co chce.

Również szkoleniowiec Chelsea, Roberto Di Matteo, przyznał, że „Barca” jest najlepsza na świecie, ale jednocześnie bardzo wierzy w swoich podopiecznych. Co sądzi Pan o obecnym szkoleniowcu Chelsea? Czy kryzys po rządach Andre Villas-Boasa został już zażegnany w Londynie?

Nie sądzę, chociaż rzeczywiście te wyniki są lepsze. Ale w lidze dalej walczą o miejsce premiowane grą w Champions League, bo tam rywalizacja jest bardzo zacięta. Jednak w Lidze Mistrzów są już w półfinale i Di Matteo w wielu spotkaniach miał sporo szczęścia. Ale fart też jest potrzebny i nieraz po meczach mogliśmy widzieć, jak trener się cieszył z danego wyniku, wiedząc, że to szczęście mu sprzyjało. Szczęście to bardzo ważny element w piłce, która jest bardzo wyrównana. Wszyscy wiemy, że jeśli mówimy o rozgrywkach europejskich, to każda drużyna w jakimś czasie ma swój słabszy moment. Jeśli na taki trafi się wtedy, kiedy te mecze są w rundzie pucharowej, to się odpada z rozgrywek. Dlatego zawsze mówimy, że w pierwszych meczach w fazie grupowej zdarzają się niespodzianki, ale zawsze jest czas na odrobienie strat. W tym przypadku tego nie ma i na dzień dzisiejszy wydaje mi się, że z tej czwórki w najsłabszej formie jest jednak mimo wszystko Chelsea.

Na koniec chciałbym Pana poprosić o tradycyjne typy.

Trudno będzie mi wytypować finalistów. Barcelona powinna wykorzystać to, że Chelsea nie jest teraz w najwyższej formie. Natomiast jeśli chodzi o Real i Bayern, to tam będzie ostra walka [śmiech]. Mimo że Real jest minimalnym faworytem, to „Bawarczycy” potrafią grać w te klocki bardzo umiejętnie i to będzie bardzo wyrównany dwumecz. Tak że tutaj można się spodziewać wszystkiego. W drugiej parze widzę bardziej zdecydowanego faworyta, którym jest Barcelona.

• Bayern Monachium
• Chelsea FC
• FC Barcelona
• Real Madryt

Nie tylko w Madrycie, bo również w Barcelonie były tulipany. Niektórzy radzili sobie lepiej, inni gorzej. Ogólnie liga hiszpańska zawsze była dla mnie najmocniejsza. I to nie tylko pod względem techniki. Przede wszystkim, mimo że są to południowcy, to jednak zawsze byli perfekcyjnie przygotowani pod względem taktycznym. Ktoś powie, że znakomicie się ogląda ligę angielską – oczywiście, że ligę angielską ogląda się znakomicie. Jest to liga bardzo widowiskowa, w której piłka jest bardzo otwarta. Tam, jeśli ktoś się broni, to się broni dlatego, że przeciwnik nie pozwala mu atakować. W Hiszpanii tak nie jest. Pod względem taktycznym drużyny są tutaj lepiej przygotowane. Na przykład liga włoska jest… [śmiech] nudniejsza niż niemiecka, angielska czy hiszpańska. Z kolei Włosi potrafią się bronić. Ten element mają opanowany do perfekcji. Z drużynami włoskimi gra się niezmiernie trudno, bo zawsze są w stanie jedną bramkę strzelić, ale już im strzelić gola to niezwykle trudne zadanie. Być może właśnie z tego względu nie wszyscy piłkarze holenderscy byli w stanie odnieść sukces w lidze hiszpańskiej. Bo inaczej było, gdy szli grać do innych lig. Często się zdarza, że gwiazdy z ligi włoskiej, które przychodzą do Hiszpanii, potrafią sobie poradzić, dlatego że u nich ta piłka jest już zupełnie inna.

Przed spotkaniem z Bayernem Xabi Alonso ostrzega przed siłą ofensywną rywala, podczas gdy Philip Lahm zapowiada, że jego drużyna musi się bronić przed Realem całym zespołem. Czego możemy spodziewać się po drużynie z Monachium? Autobusu w bramce czy otwartej, ofensywnej gry?

Myślę, że to jest zasłona dymna ze strony Lahma. Niemieckie drużyny przede wszystkim wiedzą, czego chcą. To są zespoły, jak Bayern, ograne w rozgrywkach europejskich, z bardzo dużym doświadczeniem, z niesamowitą konsekwencją w swojej grze i umiejętnościami. Bo Bayern, mimo że stracił szansę na mistrzostwo Niemiec na korzyść Borussii, to wciąż jest zespołem, który będzie bardzo niebezpiecznym rywalem dla Realu Madryt. Tym bardziej że finał Ligi Mistrzów będzie rozgrywany na jego boisku. Będzie to trudne spotkanie. Takie, jakim dla Barcelony był pojedynek z Milanem, w którym wydawało się, że to jest ta Barcelona, która dominuje, która kontroluje przebieg wydarzeń. Ale Włosi potrafili stworzyć swoje sytuacje i skomplikowali Hiszpanom życie na pewno bardziej, niż moglibyśmy się tego wszyscy spodziewać.

Jose Mourinho zapowiedział, że do końca sezonu nie będzie uczestniczyć w przed- i pomeczowych konferencjach prasowych w lidze hiszpańskiej. Co ma na celu taka zagrywka Portugalczyka?

Nie wiem, o co mu rzeczywiście chodzi. Nie śledziłem tego tak dokładnie, czy się zdenerwował na kogoś czy coś. Powiedział, że będzie jeden wyjątek. Ale trudno mi powiedzieć, czy tym wyjątkiem będzie mecz z Barceloną. Zdarzało się już tak wcześniej, że wysyłał drugiego trenera, Karankę, na konferencje, i to niejednokrotnie. Wszyscy wiemy, że Mourinho jest kontrowersyjny, jeśli chodzi o tego typu rzeczy czy kreowanie polemiki z kolegami po fachu.

Już w sobotę czeka nas Gran Derbi. Rywalizacja z Barceloną może sprawić, że „Królewscy” wyjdą na spotkanie z Bayernem zdekoncentrowani?

Nie sądzę. To są zespoły, które są przyzwyczajone do tego, że grają co trzy dni, że grają w reprezentacjach, że grają o najwyższe cele. To jest coś normalnego. Kiedy przychodzi koniec sezonu, większość zespołów może być już rozliczana z wykonania założonych celów. Natomiast te cztery drużyny z półfinałów Ligi Mistrzów do końca grają o wszystko. A to jeszcze nie koniec. Przecież bardzo dużo zawodników z tych drużyn jedzie później na mistrzostwa Europy. Dla nich jest to coś normalnego i ja bym większej wagi do tego nie przywiązywał. Oni muszą sobie poradzić zarówno z jednymi, jak i drugimi rozgrywkami. A w przypadku Barcelony jest tam gdzieś jeszcze po drodze finał Pucharu Hiszpanii.

Może przejdźmy teraz do drugiej pary półfinałowej. Barcelona zmierzy się z Chelsea Londyn. W ostatnich latach te zespoły bardzo często się ze sobą spotykały w Champions League i chyba możemy nawet powiedzieć, że mają ze sobą na pieńku. Bo ta rywalizacja zawsze była niezwykle zacięta i ostra.

Tak, rzeczywiście. Barcelona zawsze miała wiele problemów, jeśli chodzi o Chelsea, i niełatwo było jej odnieść zwycięstwo nad tą drużyną, chyba nawet dosyć dawno z nią nie wygrała. Jednak wydaje mi się, że w tym momencie „The Blues” są słabsi niż w ostatnich latach. Barcelona powinna to wykorzystać, bo Chelsea to nie jest teraz ta sama drużyna co za czasów Mourinho. Wtedy ten zespół był niesamowicie trudny do ogrania, nawet udało mu się wyeliminować Barcelonę. Ale teraz sytuacja jest zupełnie inna. Barcelona jest większym faworytem półfinału z Chelsea niż ćwierćfinału z Milanem, w którym też była faworytem.

Jeszcze do niedawna główną siłą Chelsea była defensywa, która dziś jest bardzo niepewna. A przeciwko Barcelonie trzeba zagrać perfekcyjnie w obronie, by liczyć choćby na remis.

Tak, chociaż oni wciąż mają bardzo dobrych zawodników, jak John Terry. Dla mnie bardzo słabo wygląda Torres. Gdy go oglądam, to widzę piłkarza, który myśli bardziej o tym, żeby ten sezon już się zakończył, niż o tym, żeby faktycznie się w tej Chelsea przełamać, zacząć być tym zawodnikiem, którego mieliśmy przyjemność oglądać w drużynie Liverpoolu. To nie jest ten sam Torres. To jest Torres, który – mam nadzieję – jeśli odpocznie przede wszystkim pod względem psychicznym, to wtedy wróci do swojej optymalnej formy i stanie się zawodnikiem, którego wszyscy byśmy chcieli oglądać. To wciąż jeden z najlepszych napastników na świecie.

Bardzo ciekawą rzecz powiedział przed tym spotkaniem Gary Neville. Według niego, żeby Chelsea awansowała do finału, muszą zostać spełnione trzy warunki: po pierwsze, Leo Messi z jakichś powodów nie może wystąpić w żadnym z tych starć, po drugie, piłkarze z Katalonii nie mogą mieć wówczas swojej optymalnej formy i po trzecie, „Blaugrana” musi być zaabsorbowana konfrontacją z Realem w rozgrywanym międzyczasie El Clasico. Sądzi Pan, że Neville ma rację, że w innym wypadku Chelsea jest skazana na klęskę?

[śmiech] Wydaje mi się, że Anglicy chcą po prostu zdjąć z siebie presję. Jednak z drugiej strony trzeba powiedzieć, że przeciwnicy Barcelony mają świadomość tego, że grają z zespołem zdecydowanie lepszym od nich. I stąd też takie wypowiedzi. Wszyscy wiemy, że gdy wyjdą na boisko, nie będzie przebacz. Będzie walka na 100 procent, a nawet na 120. Ale trudno jest się z nim nie zgodzić. Już nie mówię np. o Messim, bo to, co on wyprawia, trudno porównać do kogokolwiek. Messi zachowuje się na boisku jak dziecko, które cieszy się swoją pierwszą piłką, śpi z nią, bawi się i robi z nią oraz ze swoimi przeciwnikami praktycznie, co chce.

Również szkoleniowiec Chelsea, Roberto Di Matteo, przyznał, że „Barca” jest najlepsza na świecie, ale jednocześnie bardzo wierzy w swoich podopiecznych. Co sądzi Pan o obecnym szkoleniowcu Chelsea? Czy kryzys po rządach Andre Villas-Boasa został już zażegnany w Londynie?

Nie sądzę, chociaż rzeczywiście te wyniki są lepsze. Ale w lidze dalej walczą o miejsce premiowane grą w Champions League, bo tam rywalizacja jest bardzo zacięta. Jednak w Lidze Mistrzów są już w półfinale i Di Matteo w wielu spotkaniach miał sporo szczęścia. Ale fart też jest potrzebny i nieraz po meczach mogliśmy widzieć, jak trener się cieszył z danego wyniku, wiedząc, że to szczęście mu sprzyjało. Szczęście to bardzo ważny element w piłce, która jest bardzo wyrównana. Wszyscy wiemy, że jeśli mówimy o rozgrywkach europejskich, to każda drużyna w jakimś czasie ma swój słabszy moment. Jeśli na taki trafi się wtedy, kiedy te mecze są w rundzie pucharowej, to się odpada z rozgrywek. Dlatego zawsze mówimy, że w pierwszych meczach w fazie grupowej zdarzają się niespodzianki, ale zawsze jest czas na odrobienie strat. W tym przypadku tego nie ma i na dzień dzisiejszy wydaje mi się, że z tej czwórki w najsłabszej formie jest jednak mimo wszystko Chelsea.

Na koniec chciałbym Pana poprosić o tradycyjne typy.

Trudno będzie mi wytypować finalistów. Barcelona powinna wykorzystać to, że Chelsea nie jest teraz w najwyższej formie. Natomiast jeśli chodzi o Real i Bayern, to tam będzie ostra walka [śmiech]. Mimo że Real jest minimalnym faworytem, to „Bawarczycy” potrafią grać w te klocki bardzo umiejętnie i to będzie bardzo wyrównany dwumecz. Tak że tutaj można się spodziewać wszystkiego. W drugiej parze widzę bardziej zdecydowanego faworyta, którym jest Barcelona.